他说退出同志圈了,你的认为是?

他说：承认有点自欺欺人

不过，确实有那么一种感觉出现
从进了新单位后，糊里糊涂的跟一个女同事谈起了恋爱

糊里糊涂的跟女同事有性上面的接触，他承认之前他是“处男”
但是，不可否认的是 他确实可以勃起  
而且女人给了他另一种感觉，从未有过温馨的感觉，恋爱的味道

如果的他，很久没碰同性了，也淡忘了同性的味道
他慢慢痴迷上了她的胴体

这时的他，还是同志吗？

首先要弄明白，女人给他的究竟是感情还是性爱，或者，反过来，他觉得女人温馨，他到底是在感情上开始和女人缠绵，还是，他在性方面看到女人就像看到男人一样会自然而然不带勉强地勃起 —— 前者能否进一步导致后者（即使原本后者并不可能，反过来，比方说，同性友情能否变成基情？）—— 即便他对女人有感觉，但他是不是就真的会忘记男人、以至于看见男人不勃起，这些问题，你都要去好好搞搞清楚，不搞清楚，明天他就欺骗一个无辜的女性，去为他充当最最不值得的遮羞布，GAY 圈里这种男人多着。

GAY 看到女人勃起，并不是什么新鲜事，这就是为什么很多结了婚生了孩子的 GAY 继续在圈子里害人害己的原因，他不能勃起，他如何把女人肚子弄大？如何传宗接代？GAY 的雄性生殖能力并没有遭受什么损害，甚至，一些 GAY 会借助女人的阴道想着男人自慰（英国霭理士《性心理学》）。

::67::

我就此事请教了著名同志公益网络爱白网的同志问题专家、美国的卢星星博士，如下：

同志哥　(先生)　　浙江大学　　2010-12-17 01:13:06

星星老师，我们杭同上出现这么一个帖子，我作了以下回答，不知正确、合格与否？
http://www.hztz.net/bbs/viewthre ... &extra=page%3D1 />

[咨询求助] 他说退出同志圈了,你的认为是?

他说：承认有点自欺欺人

不过，确实有那么一种感觉出现

从进了新单位后，糊里糊涂的跟一个女同事谈起了恋爱

糊里糊涂的跟女同事有性上面的接触，他承认之前他是“处男”

但是，不可否认的是 他确实可以勃起

而且女人给了他另一种感觉，从未有过温馨的感觉，恋爱的味道

如果的他，很久没碰同性了，也淡忘了同性的味道

他慢慢痴迷上了她的胴体

这时的他，还是同志吗？

（我的回帖）

首先要弄明白，女人给他的究竟是感情还是性爱，或者，反过来，他觉得女人温馨，他到底是在感情上开始和女人缠绵，还是，他在性方面看到女人就像看到男人一样会自然而然不带勉强地勃起 —— 前者能否进一步导致后者（即使原本后者并不可能，反过来，比方说，同性友情能否变成基情？）—— 即便他对女人有感觉，但他是不是就真的会忘记男人、以至于看见男人不勃起，这些问题，你都要去好好搞搞清楚，不搞清楚，明天他就欺骗一个无辜的女性，去为他充当最最不值得的遮羞布，GAY 圈里这种男人多着。

GAY 看到女人勃起，并不是什么新鲜事，这就是为什么很多结了婚生了孩子的 GAY 继续在圈子里害人害己的原因，他不能勃起，他如何把女人肚子弄大？如何传宗接代？GAY 的雄性生殖能力并没有遭受什么损害，甚至，一些 GAY 会借助女人的阴道想着男人自慰（英国霭理士《性心理学》）。

我知道星星老师在性倾向等诸多议题上，立论一贯态度鲜明，但问题是，我们社会上就是有这么多含混不清、模棱两可的案例，有时候，我甚至会怀疑起自己原本的论点是否客观属实，我一直在想能否对具有统计学意义的数量的个案进行长期深入跟踪，这样我们的结论基础也好更加坚实一点。

星星：

这没什么模糊啊，同性倾向并且能与异性发生性关系，是同性倾向人口中的大多数，所以才有很多结婚生子的同志啊。

基本问题，还是要分清性倾向与性行为之间的关系。

http://www.aibai.com/advice.php

星星主持的同志答问这个栏目，希望大家好好翻翻页，看看，利用利用，自我明确一下。

也就是说，楼主的这位朋友，即便那样，行动上“退出”了同志圈，可他的性倾向，作为一种稳定、持久的东西，是不太可能就那样说“退出”就“退出”的，这是无数既往的事实所表明了的。

即便他结婚、生子，他仍然是男同，他喜欢男人的本性，不会被改变，性倾向是不可选择的，哪怕他以往在同志生活方面是处男，直接投入异性夫妻生活，他依然是男同，不折不扣的男同，结婚生子是一种行为，喜欢谁、稳定持久地喜欢谁，是一种倾向，是否是同志，是看倾向，而不是看行为。

和女性有情感或思想交流，是另外一回事，异性恋者同样可以有深厚持久的同性友谊，但不是同性恋，根据李银河的调研，伴侣配偶之间，正常、理想的情况应该是同时兼有性和情，很多人可能只有性没有情，这就是所谓 419 ，但也有极少数人是柏拉图，只有情，没有性，这后一种情形根据她对中国女性性爱情感的调研，少之又少，极其罕见，在其他人群里应该也类似，也就是说，单纯因为友谊或深度思想感情交流而发展出一种持久稳定的性爱倾向，即便有，也是十不一二的，更何况，就本处案例分析来看，他最多只和那个女人可以勉强发生行为，此外还有深度情感思想交流，但说到那种自然、一贯的性爱，依然是自欺欺人、几乎不可能的。

同志哥好给力啊~

同志哥在捍卫他自己的观点，他认为全世界的男人都是GAY，他认为只要你是GAY，就永远别想变回直男，只要你是GAY就像妓女一样，即使从了良也还摆脱不了曾经的身份。

回复 7# 东城卫

错：

1、首先，类比失当，同性恋并不是耻辱，一如性工作者的身份之于女性，不能简单视为耻辱，进而用从良与否的封建标准来看待，相反，如果你觉得同性恋不好，以及，你不是同性恋，那么，你就不应该出现在杭同上，杭同，不是一个让伥鬼们宣扬“变回直男”的谬论的地方。

2、性倾向，根据国外最新的研究观点，必有其先天内部成因，不仅同性恋，异性恋、双性恋皆然，所以，这不是“我的”观点，是学界的观点，世界范围内没有一例“成功扭转性倾向”的所谓先例，除非是骗钱、骗职称或是鼓吹邪教，所以，我要郑重提醒某些个人，一，注意你观点的正确性，不要身为同性恋不懂得关于同性恋的科学见解，用你自己的经验去代替学界的论证、对你有利的论证，其次，屁股给我靠对立场，否则，我是要给你来个狗血喷头的。

“变回直男”，好的，我还是那句话，请滚出杭同，你，如果让我以及我们发觉结了婚以后还在外面找男人，那么，你，就将被我们定义为人渣和伥鬼，为异性恋、同性恋两个圈子所不齿，适当的情况下，我会选择向包括异性恋者在内的一切人，公布你的同性恋身份，就这样。

::074::

回复  东城卫

错：

1、首先，类比失当，同性恋并不是耻辱，一如性工作者的身份之于女性，不能简单视 ...
同志哥 发表于 2010-12-17 09:21

我觉得，你老人家真的有点精神过敏。眼睛里容不得一粒沙子，一个敏感的字眼你都承受不了，很容易老。首先，我没有要把同志变为直男的想法，其次那只是一个行为类别上的比喻，你不要紧扣那几个字眼不放，你不要试图改变我对你的看法，就像我信佛但不一定出家，我是同性恋，但我不一定会出柜。
有些东西并不是你公布于众就是好的，你出柜的事情让我很钦佩，你很勇敢，勇于挑战世俗。但你得到了什么，失去了什么？
你有孝心么？你父母生养你几十年却换回你绝情的叛逆，至少他们是这么认为。

回复 10# 东城卫

我不跟你扯这些，伥鬼们的仁义道德，我消受不起，我是一个唯物主义无神论者，我唯物得一无所有，我也很满足于我目前这种一无所有的境地，反正，事实是怎么样的，就是怎么样的，关于同性恋的科学研究，这是自然的必然性，关于同性恋运动的社会趋势，这是历史的必然性，都不以我们的主观意志为转移，人们正在逐渐认识事物、正确地认识而不是错误地认识，他们接受“我的”（其实不是我的，是学者和社会活动家们引导和概括、全体不愿做奴隶的同志们一起参与和推动的）看法，有一个过程，但是，他们越来越敢于、善于对你和你的主子们的那套东西说“不”，他们已经厌倦了，这就是社会势能的积累。

你的问题，还不是出柜不出柜这么简单，行为云云，我早就说过，同性恋是一种稳定的、持续的、不可磨灭的心理倾向，这是学界对同性恋的唯一定义，我们只有服从这一其实也是对我们更有利的关于同性恋的定义，而不会继续跟着你以及你的一小撮要么愚昧无知、要么别有用心地把行为方式当做是同性恋本身、企图继续搅浑一池子水、企图继续帮助以父权为核心的异性恋霸权主义强权政治奴役我们的族类，这既是一个真理的问题，也是一个策略的问题，只有正确掌握理论武器并知道其用武之地，我们才能打翻身仗。

父母是被以父权为核心的异性恋霸权主义强权政治的阴魂给附了体，我们是在与后者作斗争，而不是与前者、其人格载体作斗争，但是，父母是可以心理干预的，他们是可以做思想工作的，是可以正确认识包括同性恋在内的一切现象的，这就是我们一切工作的基础，婚姻，不仅涉及你和父母，还涉及无辜的第三者，我们无权签署这样的慕尼黑协定，我们不能通过迁就以父权为核心的异性恋霸权主义强权政治、在自杀的同时拉人殉葬，来实现对父母的所谓的“孝”，你去银行说你不幸被找了假钱，银行工作人员最多可怜你，但他们必须根据有关规定没收假币并且绝不会补偿给你失票，这就是原则，就是立场，就是党性。

切！狗能改吃屎吗？他是在装比

回复 11# 同志哥


    每个人有他自己认为该走的路，即使有欺骗那也要走下去，这是他们人生中必须要面对的事情。你知道有多少GAY后悔自己变成了GAY么？你根本不知道，你知道他们渴望的是什么么？你也根本不知道，你只知道他们的某些行为是错的，是可耻的。你不懂别人的苦衷，自然更加不懂你自己的苦衷。你以为你过的很好，错，你过的一点都不好。

回复 1# 独自旅行


    路是自己选的

   不管和谁谈恋爱

   都是建立在物质基础上
   
   事业是关键，好好工作吧，其他不要想了

回复 13# 东城卫

放屁。

欺骗就是犯罪，要解决这个犯罪，不是靠继续去鼓励犯罪，而是，从源头上彻底斩断犯罪的总根源。

自我不认同、不和谐，这不是同性恋者应有的本然，更不是值得拿出来向人炫耀的宝贝，如同你的菊花那样，况且，我们已经在社会层面上找到了这一切不合理的根因，我们越来越多的同志开始走向自我认同和自我和谐。

所以，伥鬼，请不要继续“代表”我们，引导我们去被以父权为核心的异性恋霸权主义强权政治这只恶虎给吞食，你们死掉了，就死掉了，你们欺骗无辜的异性，已经是罪不可恕、永世不得超生，你们，成为过往，我们，主持将来。

OK。

回复 14# 生命中有你

寿衣铺老板希望自己的寿衣能卖好价钱，不是吗？

好的事业，对于一个口是心非之徒，无非就是精美的木乃伊外壳。

回复  东城卫

放屁。

欺骗就是犯罪，要解决这个犯罪，不是靠继续去鼓励犯罪，而是，从源头上彻底斩 ...
同志哥 发表于 2010-12-17 11:01

既然你说自己是无神论者又何来永世不得超生？何来伥鬼？你可以做这样的比喻为何我不可？
你说愚公移山，愚公移山也不过是个神话传说，或者说他只是人们心中的一种精神上的向往。
成功的路有很多种，并不是只有你那一种行得通。

我觉得他既然是OB泉的好朋友，真正的好朋友应当及时良言规劝吧。

回复 17# 东城卫

不要跟我玩这个，宗教、语言都是一种民俗，作为思维的形式，它们是客观存在的，我可以赋予新意，在允许的范围内，其实也不是新意，而是，被用旧了的比喻义，比喻的机制，也是客观存在的。

是的，不错，你的意思是说，在抗日战争期间，做汉奸也是一条好出路，如果 1944 年就逃往日本或南美且不被抓回来，带着大笔逆产人间蒸发，隐居于世外桃源，对吧？

回复 19# 同志哥


    为什么简单的问题复杂化呢

   很简单，路是自己选的，对和错只有当事人自己知道

   我们都是局外人人，点到为止

    准备吃饭去了

回复 20# 生命中有你

旁观者清，往往而有。

孔老二对他的一个弟子说，尔爱其羊，我爱其礼。

我也在考虑同运的不同道路，这个论坛里的大多数人，甚至，中国的大多数同和非同，都是从个人的便利出发想问题的，那自然是无可无不可，但是，这不行，要从整体矛盾和社会必然性上去把握一些事情。

{:6_304:}

回复 19# 同志哥


   同志哥是什么让你有这种自我优越感，自大狂妄以及目中无人不可一世的态度？
我是否结婚跟你没有丝毫关系，还有我没有教唆别人也跟我一样，或者像你说的我要把GAY“掰直”，我只是说每个人都有他自己认为该走的路，你不尊重别人就别想别人尊重你，即使你做的事情是对的。
你可以做此比喻为何比人不能？
我婚后是否还进杭同跟你没关系，这是我自己的人身自由。杭同是一个交流平台，我有选择使用的权利，甚至说任何一个人都有选择的权利，你不是马化腾，你也没有任何权利来干涉我的人身自由。
  像您老帖子上所述要把我的个人信息在社会上公布，那么我要提醒你一下，这是犯法行为。你侵犯了我的隐私权。你以为你是GCD么？你想把属于我自己的话语权，选择权，使用权，隐私权都干涉？那么我想说：你还没有权利。
  另外你生气了么？还是你本来就是这幅目中无人出口成脏的嘴脸？以前我还很尊重以及钦佩你的魄力，现在你让我觉得恶心。

回复 18# 黑山林

请问何为良言相劝？
不一定你认为是对的东西就一定就适合别人，不一定你认为是好的就一定对别人好。真正做决定的终究是自己，别人给出的最多只是个参考。

东城卫：

马克思指出，客观事实只有一个，道理只有一个，同性恋解放运动的趋势只有一个，我，只按照这个来发言，至于你那套资产阶级布尔乔亚的什么个人自由，我不管，你的伥鬼人生哲学，我希望你不要继续拿出来害人、误导历史、混淆视听，就这样，这个世界，可不是一千个读者有一千个哈姆雷特，哈姆雷特，只有一个。

我无所谓谁谁谁尊敬不尊敬我，反正，我绝对不会尊敬害人害己的伥鬼，我的比喻是根据事物的特征来的，恰到好处，就这样，你，如果婚后还要继续上杭同、玩男人，我，就会在我所能达到的范围里，向人们说出关于你的一切真相，包括复制粘贴今天我们的这些谈话，如果说害人害己、误导革命也可以堂而皇之称为是你的“自由”，那么，说出恶意的真话，就是我的自由。

小伙子，悠着点，你若是走到那一步，那么，你将不是第一个撞在我枪口上的，你不会孤单的，我保证。

我支持同志哥，和女人做爱并不代表你就不是G了，就算直男日了你，他还是喜欢直男，并不会因此和你搞G。